綠色和平：
被采訪者：綠色和平污染防治項(xiàng)目主任 李一方
1、排污口問(wèn)題：對(duì)于綠和的報(bào)告，國(guó)泰染整稍后回應(yīng)并解釋稱(chēng)，綠色和平取樣檢測(cè)的水樣不是來(lái)自該公司排污口，請(qǐng)問(wèn)綠色和平在取樣時(shí)，排污口是如何確定的？
一年多的調(diào)研中，我們報(bào)告中提到的排污口是位于石基河上，最靠近石基河閘口的排污口。
在我們的調(diào)查當(dāng)中，廣東省中山市環(huán)保局向我們書(shū)面確認(rèn)了這個(gè)排污管歸中山國(guó)泰染整有限公司所有，但表示這個(gè)排污管是為防洪而設(shè)立的雨水管。
同時(shí)，我們有圖片和視頻的證據(jù)，表明這個(gè)排污管是連到國(guó)泰染整公司的院墻，并且院墻內(nèi)兩米就是該公司的污水處理廠。
綠色和平在該排污管排出的污水中檢測(cè)發(fā)現(xiàn)了多種的環(huán)境激素壬基酚NP和辛基酚OP，極高濃度的重金屬懸浮顆粒，包括鉻，銅，鎳等，以及其他的有毒有害物質(zhì)。上述化學(xué)物質(zhì)都是在紡織行業(yè)，尤其是印染工序中常常用到的有毒有害物質(zhì)。至于為什么防洪的雨水口會(huì)在深夜流出含有多種有毒有害化學(xué)物質(zhì)的污水，這個(gè)問(wèn)題需要中山國(guó)泰染整有限公司做出解釋。
2、 排污去向：兩家企業(yè)的污染廢水是直接排放環(huán)境中，還是排放到污水處理廠？
綠色和平無(wú)法判斷這兩家企業(yè)排放的是否是污水處理廠處理過(guò)的廢水。并且，對(duì)于本次報(bào)告中提到的有毒有害物質(zhì)，是否經(jīng)過(guò)污水處理廠處理并不重要。原因是這些有毒有害物質(zhì)具有持久性，它們很難通過(guò)生物或者化學(xué)的方式降解。污水處理廠沒(méi)有辦法消除這些物質(zhì)。唯一的解決方式就是從源頭上不去使用這些有毒有害物質(zhì)。因此，在發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)，比如歐盟，對(duì)于這些物質(zhì)的法規(guī)就是禁用和淘汰，而不是末端處理。
3、 樣品數(shù)據(jù)和標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題：綠色和平分別在2010年6月、2011年3月對(duì)當(dāng)?shù)嘏盼劭谂欧艔U水進(jìn)行取樣，對(duì)于樣本選取的典型性是如何考慮的？（比如取樣的時(shí)間）
針對(duì)報(bào)告中提到的有毒有害物質(zhì)，只要在廢水中出現(xiàn)，就證明在生產(chǎn)工序中使用了。雖然這些有毒有害物質(zhì)的濃度會(huì)在各個(gè)時(shí)間取到的不同樣本中有所不同，但是濃度并不重要。
這些有毒有害物質(zhì)具有持久性和生物續(xù)集性，即使排放濃度很低，它們會(huì)在環(huán)境中和生物體內(nèi)蓄積起來(lái)。舉個(gè)例子，比如一個(gè)廠一天排放10，一共10個(gè)廠，那環(huán)境中今天是100，明天就有可能變成200。同時(shí)小魚(yú)被污染，大魚(yú)吃小魚(yú)，人又吃大魚(yú)，對(duì)于食物鏈頂端的人類(lèi)的影響可想而知。這也就是為什么之前有研究證明中國(guó)12個(gè)城市的母乳樣本中都含有有毒有害物質(zhì)（PFOS）的原因。
因此，發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)于這些有毒有害物質(zhì)采取的行動(dòng)就是從源頭淘汰，而不是設(shè)立一個(gè)可以排放的濃度。
4、 綠色和平樣本分別送至英國(guó)埃克塞特大學(xué)的綠色和平研究實(shí)驗(yàn)室、荷蘭Omegam獨(dú)立環(huán)境分析實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行檢測(cè)并得出結(jié)論。其后涉事企業(yè)也聘請(qǐng)第三方公司SGS進(jìn)行檢測(cè)，但結(jié)果與綠和有出入。請(qǐng)問(wèn)綠和是否可以公布詳細(xì)的檢測(cè)結(jié)果和依據(jù)標(biāo)準(zhǔn)？就披露的污染物質(zhì)而言，現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)之間有何差異？（比如同樣對(duì)于NP的檢測(cè)，為什么SGS檢測(cè)結(jié)果稱(chēng)沒(méi)有，而綠色和平檢測(cè)有？是否存在多個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不統(tǒng)一？）
您可以從綠色和平研究實(shí)驗(yàn)室的網(wǎng)站上下載詳細(xì)的檢測(cè)報(bào)告，http://www.greenpeace.to/greenpeace/?p=1166
綠色和平在全球每年進(jìn)行大量的取樣檢測(cè)，這是我們項(xiàng)目的基礎(chǔ)。自1986年成立以來(lái)，綠色和平研究實(shí)驗(yàn)室所做的工作是國(guó)際認(rèn)可的。
雅戈?duì)栁蠸GS公司進(jìn)行的檢測(cè)，對(duì)于NP的檢測(cè)極限值是0.5mg/l，也就是說(shuō)只有NP的濃度大于這個(gè)值時(shí)才能檢測(cè)到。綠色和平研究實(shí)驗(yàn)室以及荷蘭Omegam實(shí)驗(yàn)室的檢測(cè)極限值是10μg/l。綠色和平在中國(guó)也與SGS有合作，因此我們對(duì)于SGS對(duì)NP的檢測(cè)極限如此之高表示驚訝。也希望記者能聯(lián)系SGS核實(shí)這一問(wèn)題。
當(dāng)然，即使不存在檢測(cè)極限的差距，污水本身在不同的時(shí)間之中的有毒有害物質(zhì)濃度也會(huì)有所變化的。這是很正常的。即使用肉眼去看排污，也能看到排量大小的變化，和顏色的明顯變化。因此其中的物質(zhì)有所變化是很好理解的。但是這些有毒有害物質(zhì)是人造的化學(xué)品，如果不是認(rèn)為添加作為印染等工序的助劑，它們不會(huì)自己存在在廢水中。因此只要檢測(cè)到了，就證明在生產(chǎn)過(guò)程的某一環(huán)節(jié)使用了。
5、 綠色和平表示，發(fā)達(dá)國(guó)家從源頭就不去使用NP等物質(zhì)，請(qǐng)問(wèn)是否因?yàn)樵谏a(chǎn)過(guò)程中這些國(guó)家有相關(guān)政策監(jiān)管？如果有，監(jiān)管政策和標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？
2006年，歐洲議會(huì)發(fā)布限令，未經(jīng)許可，禁止在歐盟境內(nèi)銷(xiāo)售和使用PFOS。
歐洲禁止在紡織等行業(yè)中使用NP，除非是可以確保不向水中排放任何NP的"閉環(huán)生產(chǎn)"。
美國(guó)限制PFOS在紡織等產(chǎn)品中使用，并采取行動(dòng)淘汰PFOA和NP。
6、中國(guó)參與執(zhí)行的《限制有毒化學(xué)物質(zhì)出口目錄》的監(jiān)管對(duì)象是出口成品，但現(xiàn)在綠色和平提出的問(wèn)題是出現(xiàn)在企業(yè)的產(chǎn)品生產(chǎn)過(guò)程中，請(qǐng)問(wèn)綠色和平是否覺(jué)得兩者在指向上存在差異？
這個(gè)目錄叫做《中國(guó)嚴(yán)格限制進(jìn)出口的有毒化學(xué)品目錄》，這是環(huán)保部的一個(gè)政策。今年1月，NP被加入此目錄。它限制的不是含有NP的出口成品（如服裝等），而是限制NP本身作為一種有毒化學(xué)品的進(jìn)口和出口。
這個(gè)政策對(duì)紡織業(yè)在國(guó)內(nèi)使用和排放NP沒(méi)有關(guān)聯(lián)。只是體現(xiàn)了環(huán)保部認(rèn)識(shí)到NP是一種有毒化學(xué)品，并針對(duì)它制定了相關(guān)政策。
《關(guān)于持久性有機(jī)污染物的斯德哥爾摩公約》中對(duì)PFOS進(jìn)行了限制，中國(guó)是簽署國(guó)之一。這意味著在不久的將來(lái)，紡織業(yè)將面臨淘汰PFOS使用的政策。
7、 兩家污染企業(yè)是否都是14家品牌的一級(jí)供應(yīng)商? 對(duì)于兩家企業(yè)和14個(gè)品牌，在一年多以來(lái)有無(wú)就調(diào)查的直接溝通？結(jié)果如何？
每個(gè)品牌對(duì)于供應(yīng)商的級(jí)別都有不同的標(biāo)準(zhǔn)。報(bào)告上提到的品牌都對(duì)綠色和平書(shū)面確認(rèn)了這兩家工廠確是他們的供應(yīng)商。
NRDC：
被采訪人： 藺梓馨 美國(guó)自然資源保護(hù)委員會(huì)（NRDC）負(fù)責(zé)任采購(gòu)項(xiàng)目專(zhuān)員
1、 作為在紡織業(yè)責(zé)任采購(gòu)領(lǐng)域有很多專(zhuān)業(yè)研究的NGO組織，NRDC對(duì)綠色和平發(fā)布的《時(shí)尚之毒》報(bào)告有什么看法？
答：NRDC研究調(diào)查了幾十個(gè)染整工廠，以期找到幫助工廠減少排污和提高資源能源利用效率的最佳切入點(diǎn)。最后我們挑選了從計(jì)量和技術(shù)改造入手。因?yàn)閷?duì)于技術(shù)改造和計(jì)量，潛力頗大，效果明顯，也有成熟的技術(shù)和相關(guān)專(zhuān)家的支持。可以實(shí)實(shí)在在的入手，并且減少水汽的使用，也可以從源頭上達(dá)到減排減污的作用。
綠色和平的朋友站在輿論的前沿，他們做這個(gè)工作也是下了很多功夫，做了很多調(diào)查。我想，他們更多的是想呼吁大家關(guān)注這個(gè)行業(yè)存在的問(wèn)題。從這個(gè)方面來(lái)說(shuō)，對(duì)于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的整體綠化是有貢獻(xiàn)的。
2、 目前紡織染整行業(yè)的現(xiàn)狀如何？有什么改進(jìn)意見(jiàn)？
答： 縱觀整個(gè)紡織染整業(yè)，普遍存在著使用有毒有害化學(xué)品等問(wèn)題，這兩家供應(yīng)商只是冰山一角。
我們覺(jué)得可以改進(jìn)的地方有很多。比如可考慮用先進(jìn)的無(wú)毒的染化料助劑，注意優(yōu)化染化料管理，庫(kù)存和使用，學(xué)習(xí)染化料生態(tài)，毒性等知識(shí), 優(yōu)化工藝過(guò)程，使用高效的染整染料助劑（也可以大幅度減少相應(yīng)的水電汽的使用）等等。而且，一些小作坊使用劣質(zhì)染化料的情況應(yīng)該是有的。
但是，現(xiàn)在的大多數(shù)的染整工廠管理意識(shí)比較薄弱，如果要求他們優(yōu)化染化料助劑的管理，就牽扯很多實(shí)際問(wèn)題：
1、首先要有相關(guān)技術(shù)團(tuán)隊(duì)來(lái)做實(shí)驗(yàn)，因?yàn)槿菊^(guò)程較為復(fù)雜，染料助劑使用的改變，哪怕有時(shí)候只是溫度或者壓力或者時(shí)間等等的變化，都會(huì)得到一整批的次品。而且技術(shù)團(tuán)隊(duì)必須配合很多部門(mén)來(lái)循序漸進(jìn)的改進(jìn)。
2、既然不違規(guī)，沒(méi)有要求，而且行業(yè)全部都是這樣一種情況，對(duì)于一些工藝上的染化料使用也許已經(jīng)是一個(gè)潛在標(biāo)準(zhǔn)，可能工廠很難單方面地馬上做出改變。
3、 對(duì)于要出口到國(guó)際上某個(gè)國(guó)家需要注意明確的不使用某種染化料，工廠應(yīng)該已經(jīng)在做了。但是對(duì)于其他一些東西，作為工廠本身來(lái)說(shuō)，有時(shí)候很難來(lái)分辨。我不知道他們購(gòu)買(mǎi)的染化料上面有沒(méi)有規(guī)范的標(biāo)注/提示各種物質(zhì)，如果沒(méi)有的話(huà)，作為工廠來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是沒(méi)有各種儀器能力一個(gè)個(gè)品牌，每種染化料去測(cè)驗(yàn)里面都有哪些化學(xué)物質(zhì)的
對(duì)于此方面工作，是需要做的，但是要有很切實(shí)的改進(jìn)路線(xiàn)并配合多方努力：
國(guó)家：有一個(gè)切實(shí)可行的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和指導(dǎo)意見(jiàn) （哪些是某些染整類(lèi)型現(xiàn)階段可以避免使用的，需要如何配合工藝/設(shè)備等的調(diào)整，有人指導(dǎo)；哪些是暫時(shí)無(wú)法改變的，但是有待于國(guó)家行業(yè)的繼續(xù)研究）；對(duì)采購(gòu)商也要提出要求；有一個(gè)明確的物質(zhì)清單并且注明每種物質(zhì)，那些染化料里面可能會(huì)有，工廠都有并且被培訓(xùn)。染化料生產(chǎn)廠家必須規(guī)范聲明和標(biāo)明相關(guān)物質(zhì)相關(guān)法律監(jiān)督和品牌的督促
Oeko-Tex 100北京研究所
被采訪人：Oeko-Tex 100北京研究所的負(fù)責(zé)人Teresa Feng
就雅戈?duì)柤徔椆I(yè)城和中山國(guó)泰染整有限公司強(qiáng)調(diào)企業(yè)獲得了Oeko-Tex 100 （國(guó)際環(huán)保紡織協(xié)會(huì)）的認(rèn)證，
綠色和平的工作人員致電了Oeko-Tex 100北京研究所的負(fù)責(zé)人Teresa Feng女士，得到如下回復(fù)
1. 兩家紡織企業(yè)并非所有的產(chǎn)品都擁有Oeko-Tex 100認(rèn)證
2. Oeko-Tex 100是針對(duì)產(chǎn)品的認(rèn)證，而并非針對(duì)生產(chǎn)過(guò)程和排放標(biāo)準(zhǔn)。紡織品生產(chǎn)的過(guò)程中會(huì)使用到洗水工序，而洗水會(huì)將有毒有害物質(zhì)從紡織品上清洗掉，而這些有毒有害物質(zhì)有可能會(huì)進(jìn)入企業(yè)排放出的工業(yè)廢水。
3. Oeko-Tex 100并非會(huì)對(duì)紡織品做全部有毒有害物質(zhì)的檢測(cè)，如此次綠色和平發(fā)現(xiàn)的PFOS和PFOA是在去年剛剛被列入Oeko-Tex 100的檢測(cè)項(xiàng)目，目前Oeko-Tex 100僅會(huì)針對(duì)有防水和防油圖層的紡織品進(jìn)行檢測(cè)#p#副標(biāo)題#e#
各方回應(yīng)：
中山國(guó)泰染整（http://www.welldyeing.com:8080/newsSelect.do?page=1 ）連續(xù)三天在其官網(wǎng)回應(yīng)：
2011-07-14 對(duì)綠色和平報(bào)道的特別聲明
2011-07-16 2011年7月15日國(guó)泰公司對(duì)綠色和平報(bào)道通報(bào)會(huì)的有關(guān)情況
2011-07-16 國(guó)泰公司對(duì)外環(huán)保聲明資料下載
國(guó)泰染整負(fù)責(zé)環(huán)保項(xiàng)目的陳鑫：
該公司投資6000多萬(wàn)元先后進(jìn)行過(guò)3次廢水處理項(xiàng)目的改擴(kuò)建工程，年處理廢水34042噸。在處理這些廢水時(shí)，出水水質(zhì)全部達(dá)到嚴(yán)于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的廣東省地方標(biāo)準(zhǔn)《水污染物排放限值》DB44／26－2001中的第二時(shí)段的一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。
中山市環(huán)保局三角鎮(zhèn)分局：
今年6月底，廣東省環(huán)保廳聯(lián)合中山市環(huán)保局對(duì)該公司的環(huán)保處理設(shè)施和運(yùn)行情況進(jìn)行了檢查，未發(fā)現(xiàn)該公司污水處理出現(xiàn)異常情況。
中山市環(huán)保局三角鎮(zhèn)分局高級(jí)工程師陸華：
經(jīng)過(guò)處理后，該公司排出的廢水水質(zhì)各項(xiàng)污染物排放指標(biāo)能夠滿(mǎn)足廣東省《水污染物排放限值》（DB44／26－2001）第二時(shí)段一級(jí)排放標(biāo)準(zhǔn)要求以及外排廢水的CODcr小于60mg／L的要求。
雅戈?duì)?月13日晚發(fā)布公開(kāi)聲明：
"綠色和平"的這份報(bào)告和事實(shí)不符。
不過(guò)，雅戈?duì)柹鲜泄?600177.SH)董事會(huì)秘書(shū)劉新宇對(duì)本報(bào)說(shuō)，雅戈?duì)柶刚?qǐng)國(guó)際獨(dú)立第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)對(duì)排污做過(guò)檢測(cè)；檢測(cè)報(bào)告顯示"正常"，報(bào)告也發(fā)至綠色和平，雙方正在進(jìn)行溝通。
根據(jù)雅戈?duì)柤徔棾堑墓俜铰暶鳎瑢?duì)上游染化料的標(biāo)準(zhǔn)參照歐洲Oeko-Tex 100，同時(shí)還用到美國(guó)的AAFA RSL限制物質(zhì)清單以及歐洲REACH法規(guī)。
綠色和平李一方就此解釋說(shuō)，雅戈?duì)柶刚?qǐng)另一家檢測(cè)機(jī)構(gòu)通標(biāo)公司(SGS)做的檢測(cè)。SGS檢測(cè)報(bào)告顯示，其測(cè)出的污染物PFOA值(每升0.36毫克)還要大于綠色和平報(bào)告中的值(每升0.13-0.14毫克)；同時(shí)，PFOS和NP兩個(gè)值為未檢出。
李一方分析"未檢出"的原因說(shuō)，以NP值為例，SGS檢測(cè)的最低極限值為每升0.5毫克，即在此數(shù)量之上才會(huì)檢測(cè)出水中NP濃度；而綠色和平的最低極限值是每升14微克。
Bauer Hockey，Converse，Cortefiel，H&M和Puma對(duì)綠色和平表示：
其服裝沒(méi)有在雅戈?duì)柤徔椆I(yè)城進(jìn)行濕法處理
阿迪達(dá)斯在報(bào)告發(fā)布后對(duì)媒體稱(chēng)：
其在雅戈?duì)柤徔椆I(yè)城做的只是服裝的剪裁和縫紉環(huán)節(jié)。但在今年6月阿迪達(dá)斯總部給綠色和平的官方書(shū)面回復(fù)中，阿迪達(dá)斯表示在工業(yè)城處理成衣的最后一個(gè)過(guò)程是洗水，李一方認(rèn)為這有可能使用相關(guān)的有毒有害物質(zhì)作為清潔劑，洗的過(guò)程中很有可能就順著水流入江河。
美特斯邦威公關(guān)經(jīng)理蔡敏旭回應(yīng)：
我們昨天晚上才看到網(wǎng)上有這個(gè)消息，我們也需要跟這家公司有進(jìn)一步了解，前期他們有提供過(guò)環(huán)保相關(guān)的證明，我們可能要去跟他們做進(jìn)一步溝通。我們這邊暫時(shí)沒(méi)有什么反應(yīng)。
前期綠色和平組織有跟我們了解過(guò)這個(gè)事情，但是我們當(dāng)時(shí)問(wèn)過(guò)這家公司，可能他們也有提供相關(guān)資料給到我們，我們當(dāng)時(shí)也反饋給綠色和平組織了。
李寧公司政府及對(duì)外公共事務(wù)總監(jiān)張小巖回應(yīng)：
我們?cè)谧蛱炜吹骄G色和平組織官方網(wǎng)站上有一份報(bào)告，有兩家面料生產(chǎn)企業(yè)，其中一家叫中山國(guó)泰，其實(shí)它是李寧針織面料供應(yīng)商之一，我們立刻在第一時(shí)間向中山國(guó)泰了解這一情況，它們由當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門(mén)檢測(cè)站出具了檢測(cè)報(bào)告，排放合格。李寧公司一貫對(duì)于李寧供應(yīng)商有很高準(zhǔn)入機(jī)制，一貫要求它們切實(shí)遵守中國(guó)對(duì)環(huán)境方面的法律法規(guī)。
Nike公司：
公司在雅戈?duì)柤徔棾堑墓?yīng)商工廠是剪裁、縫制工序，并不包括化學(xué)品使用(即不包括"濕法處理"
報(bào)告發(fā)布后，雅戈?duì)柤徔椆I(yè)城???在第一時(shí)間發(fā)布公開(kāi)聲明，表示該公司的污水排放符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)此，李一方也通過(guò)中國(guó)之聲對(duì)這個(gè)聲明進(jìn)行了獨(dú)家回應(yīng)。
李一方：雅戈?duì)柕幕貜?fù)，首先，說(shuō)它符合中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，我們也沒(méi)有在報(bào)告中提到他們違犯中國(guó)法律，所以我覺(jué)得這個(gè)回復(fù)跟我們的報(bào)告沒(méi)什么關(guān)聯(lián)。
第二，他說(shuō)符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，是國(guó)際上一些關(guān)于產(chǎn)品生態(tài)的標(biāo)簽，我們現(xiàn)在是說(shuō)他們使用并且排放到我們國(guó)家江河湖海中去，這兩點(diǎn)之間也沒(méi)有什么太大關(guān)聯(lián)。
第三，他們請(qǐng)了SPS(SGS)公司重新給他們檢測(cè)，檢測(cè)結(jié)果中沒(méi)有有毒有害物質(zhì)，這個(gè)我表示質(zhì)疑，因?yàn)槟莻€(gè)檢測(cè)報(bào)告之前雅戈?duì)栆苍?jīng)給過(guò)我們，對(duì)于PSOA這種物質(zhì)，檢測(cè)出來(lái)的值比綠色和平報(bào)告中檢測(cè)出來(lái)的濃度還要高，我不知道為什么雅戈?duì)柤瘓F(tuán)最后回應(yīng)說(shuō)，他們沒(méi)有檢測(cè)出有毒有害物質(zhì)。
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